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李天一10年,王X 12年,大魏4年,小魏判3缓3,张XX判3缓5
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李天一10年,王X 12年,大魏4年,小魏判3缓3,张XX判3缓5
所跟贴
李天一10年,王X 12年,大魏4年,小魏判3缓3,张XX判3缓5
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无忌
- (126 Byte) 2013-9-26 周四, 10:10
(4707 reads)
costco
头衔: 海归准将
声望: 学员
加入时间: 2004/03/27
文章: 743
海归分: 110302
标题:
(ZT) 李某某案,中美在文化和法律体系上的差异
(1605 reads)
时间:
2013-9-26 周四, 15:13
作者:
costco
在
海归茶馆
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
本来不想去趟这浑水,不料上周随丫爸参加当地律师协会的晚餐会,餐桌上不知为什么就谈到了国内正吵得热火朝天的李某某案,一下子吸引来了多个美国律师加入 讨论,这些律师中不少人在跟踪美国《法律观察》对此案的报道,他们的不解和疑问其实正显示了中美在文化和法律体系上的差异,我无意去评判孰是孰非,只是觉 得很有必要归纳在这里和大家分享。
1、有关李的律师
几位美国律师朋友最不理解的是李家的前律师们居然公开大谈特谈与李某某及梦鸽等有关案件交谈的细节,有的接受采访,有的自己撰文,这在美国可是要被律师协 会吊销律师执照的,严重的还可能被公诉进监狱。在美国一旦有过律师和代理人的关系,二者之间的交流就受法律保护,没有当事人授权律师至死都不能泄露丝毫, 否则代理人就不能完全和律师坦白以协助律师最好地代表自己的利益,有些职业你是必须把话带到棺材里的。
2、有关其他律师
此案其他律师包括所谓的“被害人”(Claimed Victim,美国在定案之前先假定被告无罪,因此被害人只能加上“所谓”两个字)律师的任务是保护和代理当事人利益的,他们应该立足在法庭对峙,公开对 梦鸽下战书、公开和当事人交流细节、打媒体战等炒作明显很不符合律师的职业道德规范,而用公开“被害人”一些隐私细节去打舆论战更有违背法律的嫌疑。
3、有关梦鸽
梦鸽相信自己孩子的无辜,为自己的儿子奔走呼吁,只要不涉及做伪证违法,就是到了偏执的程度也是母亲正常本能的一种表达,在美国也不少见,难道都像文革时 夫妻子女之间互相揭露、彻底划清界限社会就进步了?如今到了万众喊“打”的局面很让美国律师们觉得匪夷所思(当然很多美国人也很难理解在中国官二代等的特 权和因此造成的不公)。
4、有关假定无罪直到证实有罪
在美国是假定无罪直到判定有罪,需要检方提供有罪的证据,最后由法庭做出独立判决,而在中国正相反,很多美国律师认为这是不公平的,因为被告的权利也需要被尊重,就像李某某的案子,目前法庭还没判但舆论的导向已经把李某某“判”了。
5、有关媒体
几个美国律师都很困惑的是,包括中央媒体在内的各级媒体和网站虽有报道和监督案件审理的权利,但把尚是未成年嫌疑人的姓名、 照片和视频拿来曝光就走得有些远了,而且这曝光只集中在李某某身上,其他几位却能逃脱,这不仅显示了媒体操作明显违规,也证实了媒体标准的两面性和不公平 性,梦鸽的过激反应便可以理解了。
但李双江和梦鸽案发前已是公众人物,公众人物在美国是很难有隐私权的,媒体对李双江和梦鸽连篇累牍的追踪报道两人只能认命,而二者强调损害了他们的名誉和违法侵权就是在隐私法严格的美国也是不能成立的。
6、有关酒吧
进入美国酒吧各州都有最低年龄限制,在弗吉尼亚州是21周岁,酒吧是专门有人检查来喝酒人的证件的。美国律师很奇怪李某某这些人到底是怎样进到酒吧喝酒的?酒吧相关人员被法办了吗?
7、有关妓女
在法庭上,李某某的律师努力把“被害人”描述成妓女,让整个案子看起来像是买春卖春因最后价格谈不拢的“敲诈”,参与讨论的 美国律师们认为这是这类案子在美国辩护的基本技巧和策略,降低所谓受害当事人的可信性,让陪审团对“强奸”产生合理性的怀疑(reasonable doubt)从而不能定罪,美国律师们认为李的辩护律师做的很称职,因为律师的职责只是保护被代理人的利益,而不是公正或道德的裁判,舆论没有权力因此批 评或质疑律师的人品道德。
对国内有些人热炒的(在美国)“违背了妇女意志使用强制暴力威胁等手段就是强奸,至于女方是什么身份,事后是否 要钱,都不会影响强奸成立”等,美国律师们认为这话理论上看好像是对的,但实际操作起来经常很难界定,美国有很多案例证实,若被害人的信誉和身份有问题的 话这类案件很难按强奸定论,最著名就是国际货币基金前总裁卡恩被控性侵纽约某酒店女服务员的案子,所有的刑事指控就是因检方被害人有信誉问题而被撤销的。
司法独立是一个社会先进的标志,但舆论的左右和影响在任何社会都是在所难免的,关键是所有舆论的运用和炒作要合法,双方律师的较量应该在法庭上而不是在媒体 和网络中,而最终法庭能不受舆论的胁持而依据法律作出独立的判决,就像美国最近的Zimmerman案件一样。如今面对铺天盖地的各种报道,李某某轮奸案 的很多细节和真相作为旁观者已经很难看清了,但围绕李某某一案涌现的一些怪象是值得每个人深思的,法律的公正性在于不仅能保护被害人的权利,同时也能尊重 李某某的权利,尤其在法庭定案之前,而只有真正做到司法独立了每个公民的利益才能得到真正的保护。
英美法系中把杨女归为妓女,以判例引导陪审员怀疑,进而翻案是可取的。但在大陆法系中,依据法典是无视受害人职业,只看受害人是否自愿的。这是法系之间的区别,也是陪审制和参审制的区别。
作者:
costco
在
海归茶馆
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
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海归茶馆
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海归商务
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海归商务
2011-1-29 周六, 18:15
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李天一10年,王X 12年,大魏4年,小魏判3缓3,张XX判3缓5
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无忌
- (126 Byte) 2013-9-26 周四, 10:10
(4707 reads)
个人认为,最近两起刑事案,中国的法院判决都算公正,倒是追究高官、富商的几个案子问题大
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阳光在多城
- (209 Byte) 2013-9-26 周四, 21:21
(1588 reads)
那些大案猫腻太多,上下纵横勾连,盘根错节,检方出示的证据和法院判诀都是在政法委手下由公检法勾兑好的。
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 22:29
(1503 reads)
老百姓能做的就是坐着看戏。
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 22:31
(1343 reads)
(ZT) 李某某案,中美在文化和法律体系上的差异
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costco
- (2010 Byte) 2013-9-26 周四, 15:13
(1605 reads)
别在这儿忽悠了。要说个人信誉问题,李公子的暴力前科可是坐实的。
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阳光在多城
- (69 Byte) 2013-9-26 周四, 20:46
(1412 reads)
天一这小子被判得很重,一辈子完了。政府应该惩教结合、宽严相济。一个充满怨恨、戾气、报复的社会,每个人都不会感到安全。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 11:55
(1645 reads)
小李子早就完了,党国白花钱劳教他一年了,有点钱开辆豪车就到处欺负人,万恶的资本主义社会都不带这样的,太给共和国将军丢脸了
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煎饼2点0
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 19:19
(1505 reads)
成熟资本主义社合真有时偏帮有钱人因为他们高消费高纳税贡献社会总比关牢中花纳税人钱合算.
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蓝山Skywalk
- (0 Byte) 2013-9-30 周一, 18:29
(849 reads)
把刑期服满出来才27岁,估计25岁前应该就出来了。希望对他是个教训
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T-MAC
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 13:34
(1513 reads)
他在监狱里蹲几年,会从问题少年变成恶棍。一个人只有改变信仰才能脱胎换骨,而信仰是很难靠自己改变的。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 14:13
(1494 reads)
是的,最后小李成为一个恶棍给社会带来更大灾难可能性很大的。
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T-MAC
- (58 Byte) 2013-9-26 周四, 17:18
(1545 reads)
小李妈妈是个祸害
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煎饼2点0
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 21:22
(1437 reads)
鲁迅的阴魂拒绝散去:“一个都不原谅!”唉!天朝不饶恕夏俊峰、曾成杰,P民不放过药家鑫、李天一。朝野俱失信仰!
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 18:15
(2150 reads)
按中国的法律,这4人被判并不冤枉
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 19:55
(1363 reads)
那就将监狱改建成教堂、清真寺、和尚庙、尼姑庵。。。
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 15:53
(1494 reads)
时间过的好快
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无忌
- (0 Byte) 2016-7-28 周四, 19:55
(260 reads)
一边倒的社会舆论并不是社会之福,即使是对于真正的罪犯。青少年保护、NGO法律、宗教关怀、慈善等社会力量,都缺位了。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 12:06
(1607 reads)
切,可能已经是轻判了。再说就李家辩护团这来势汹汹的舆论攻势,再扯什么一边倒,好意思么?
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阳光在多城
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 20:40
(1355 reads)
李某某案宣判 法院称五被告行为系轮奸
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无忌
- (1129 Byte) 2013-9-26 周四, 10:18
(1612 reads)
人民日报官微对此案发表短评,全文如下:
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无忌
- (131 Byte) 2013-9-26 周四, 15:00
(1646 reads)
P话:“伟大的母爱,当是放手”?说这话的人不会是母亲。只有梦鸽誓言绝不放弃捞他儿子时,我才觉得她是个正常女人。
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天凉好个球
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 15:11
(1594 reads)
我觉得我是正常的,在那种情况下,我绝对会放手。谁都觉得自己是正常的。
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lesliya
- (0 Byte) 2013-10-03 周四, 04:05
(630 reads)
不放手且据理力争的做法,美国吃的开,中国吃不开。
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costco
- (236 Byte) 2013-9-26 周四, 15:53
(1589 reads)
美国也常有认罪求轻判的做法。
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 15:55
(1491 reads)
我的重点不是认不认罪,而是想说
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costco
- (418 Byte) 2013-9-27 周五, 04:06
(1376 reads)
连简单的交规违章都体现这一精神。
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T-MAC
- (85 Byte) 2013-9-26 周四, 17:13
(1491 reads)
节省司法成本
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 17:26
(1380 reads)
貌似是这回 事,体现在这次李案上也是.
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蓝山Skywalk
- (0 Byte) 2013-9-30 周一, 15:15
(884 reads)
同意,在子女亲情与社会法律道德发生冲突时,大多数选择维护前者很正常。当然尽可能避免发生这种冲突是父母平时应该下功夫的
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T-MAC
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 15:32
(1368 reads)
不如老李学学“全民目击”的孙红雷,替孩子去顶个雷,继“红星闪闪”之后,再次感动一次大家。
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T-MAC
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 10:13
(1424 reads)
李天一和王被当作了主犯
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 10:11
(1502 reads)
李成主犯的原因有被其它从犯“陷害”的因素,更是其母对抗朝廷法律的结果
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T-MAC
- (47 Byte) 2013-9-26 周四, 10:16
(1666 reads)
那些从犯只是不想替人垫背,说了实话。
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 13:55
(1493 reads)
那个过程很难讲是怎么样的,看来小李被法律认定的是个领头羊,不够十八让他少判五年,但区别实际上是不大的
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T-MAC
- (52 Byte) 2013-9-26 周四, 15:43
(1372 reads)
梦鸽素质太差,小学文化,脑子又不好。再胡闹下去,二审估计还是维持原判。家无良妻,李双江的悲剧
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 10:20
(4607 reads)
我特别奇怪,老李是个有身份的人,本领算不上通天但应该还是有资源把这件事尽可能化解小的
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T-MAC
- (100 Byte) 2013-9-26 周四, 10:36
(1625 reads)
老李把各个阶层的人都直接或间接地得罪了:他唱红歌,得罪了普世右派;他走穴发了财,得罪了传统左派;
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天凉好个球
- (253 Byte) 2013-9-26 周四, 14:51
(1535 reads)
享用年轻妇人是真,美貌就算了,一开唱像菜场大妈似的。
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无忌
- (16 Byte) 2013-9-26 周四, 15:04
(1424 reads)
70多了,同情
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无忌
- (0 Byte) 2013-9-26 周四, 13:28
(1263 reads)
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